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ARTICLES FACHOS : Faut surement MODIFIER la MODERATIONde : Alain Chancogne dit"A.C." jeudi 21 août 2014 - 12h17 - 
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19 commentaires
C’est l’été et "ils " se déchainent TROLLS fafs, sionistes, ordures purulentes visent les sites militants
Arrêtons svp deNOURRIR LE TROLL FACHO , en commentant lespropos orduriers C’est clair : Ils sont en train de hacker les sites comme Bella Ciao, ROUGE MIDI etc.. Même mon toutp’tit Bistro-Forum a reçu une salve durant trois jours. PPROPOSITION RENOUVELEE Il me semble urgent que le Collectif , dès qu’il le pourra, accepte de revoir sa façon de relayer articles et commentaires. Pour les articles, cela ne peutpasser que par la PREMODERATION Je sais qu’il est écrit "
SI. Cela peut se faire en prenant les dispositions techniques pour cela. Jecollabore à ROUGE -MIDI qui compte denombreux lecteurs Tous les rédacteurs habituels ont un code, les autres envoient l’article qu’ils souhaitent voir publiés (la censure est quasi nulle)ILs sont vu avant miseen ligne Depuis les attaques récentes, lahaine et la violence siono-facho,TOUT ce qui est PUBLIE est vu avant depasser en ligne ! B.C , certes ne peut pas s’appliquer ce qui n’est pas un "modèle" de giletpare-balles .. Cependant, la réalité est là : Depuis quelques jours, la répétition de "trolls" fafs devient inquiétante Pour une raison de FOND qui n’a rien à voir avec les petits crachats des ordures. Mais un site militant, l’outil de réflexion collective, de realis de LUTTES, d’analyses de classe,ne peut pas prendre le risque que , régulièrement un article pourri s’affiche à l’ouverture.. Car, passer sur le Site et avoir à enjamber le matin un tas d’ordures, découragera des internautes dont la REFLEXION nous est UTILE Si nous ne voulons pas finir àdix participants qui seront d’accord sur tout sauf peuttrele foot et la coorida.., :) ............. il me semblerait bien que le Collectif réagisse. L’opération orchestrée en cours vise à plomber ce qui faitencore l’originalité de B.C : Des opinions plurielles d’engagement révolutionnairese croisent et donnet lieu à de l’enrichissement mutuel de neurones ROUGES. Même si personnellement, je regrette vivement que certaines réactiions(y compris dans quelques cas , mon propre style) aient conduit des femmes et des hommes sincères à "séloigner" Chacun étant fait de chair et de sang-parfois bouillant,( les"catalans, les"italiens" sont ainsi parfois perçus....), sur certains sujets, mettreen vant une "ligne éditoriale du Collectif" a pu être reçu comme"casse toi pauv’ con" « ou si t’es pas content, va "pondre" ailleurs »
Mais qu’on s’entende bien ;
Je suis un des bavards les plus réguliers et je connais mes défaults d’excès (souvent provocateurs car un peu de "tirage" entre nous, ça évite la monotonie de lecture. La POLEMIQUE sans attaque ad Hominem est nécessaire pour le débat sans tabous, dans le respect de l"autre"..) J’écris ailleurs et si je devais décider qu’ouvrir mon ordi pour placer une idée, un commentairre, un article, impose de sefarcir les vomissures des pire salopards, je m’éviterai des colères intérieures matinales ! . ... Sans que cela bouge d’un iota le rapport de Classes K/travail, sur la pointe des pieds après un ultime coucou fraternel aux amis qui me supportent malgré ma "lourdeur"....je ne posterai plus.. Cela devient maintenant insupportable Pour moi qui suis peut-être un tantinet"sanguin"... Même si un Bistro de Bordeaux a la meilleure bière et la plus joli serveuse, que j’y retrouvec des pôtes pour oublier une heure que ce monde est bien pourri, si je dois m’attraper un torticolis pour pasvoir qu’au comptoir un beauf affiche sur son tee-shirt" la France aux Français".-..et pas finir en G.A.V pour lui avoir peté lepif.-. ..je m’abstiens de retrouver mes copains pour boire un coup et rigoler.. A mon âge, la gastrite chronique (du au stress de décennies)... devient vite ulcère sanguinolent.. Amitiés COMMUNISTES Alain
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Dans l’immédiat un conseil que je vais m’appliquer
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21 août 2014 - 12h56 - Posté par BC
Depuis des années, il y avait dejà un petit bouton à droite pour signaler un article aux modos... qui n’a jamais été utilisé !
Le lien pour signaler un article est depuis hier matin bien plus visible...
Les modos recoivent un mail sur leur portable, les articles en cause devraient disparaitre plus vite...
On verra :)
21 août 2014 - 13h30 - Posté par RICHARD PALAO
Il me semble que le choix est entre la modération à priori ou hébèrger pendant plusieurs heures des textes fachos , racistes , ...je choisis la première solution à moins que d ’autres plus malin que moi sur internet détiennent une autre solution ...
21 août 2014 - 14h04
Il est toujours possible de faire disparaître les articles "fachos" au bout d’un certain temps. Les lecteurs sont adultes, et il n’y a pas besoin de leur dire ce qu’ils doivent lire et ne pas lire, c’est comme si on leur disait ce qui est bien ou mal pour eux. Les fachos n’ont aucune chance d’influencer quelque lecteur de Bellaciao que ce soit, sinon, c’est que le site ne sert à rien. Par contre, instituer la censure, même pour la "bonne cause", c’est tuer l’esprit de Bellaciao.
21 août 2014 - 17h35 - Posté par PL35
Assez d’accord d’autant que plusieurs de mes commentaires ont été censurés alors que je ne pense pas avoir le profil type du beauf facho.
De toute façon les nazis et les sionistes vont sûrement se lasser : je doute qu’ils convertissent grand monde !
En tout cas qu’AC préconise le respect et répudie les attaques ad hominem, on ne peut que s’en réJOUIR.
21 août 2014 - 14h14 - Posté par ETELLIN
Pour être un lecteur quotidien du site et fournir des commentaires, je partage l’analyse faite par A.C. sur des textes ou communiqués qu’il est difficile de supporter.
Je pense que la "modération" est nécessaire sur certains qui relatent des faits non
supportables parce que racistes.
Bien sûr que vous pouvez publier toutes les interventions et libre à nous de les "squatter" mais je pense qu’il faut rester dans le cadre de la Démocratie et non l’excès.
Mais ce n’est que mon point de vue.
21 août 2014 - 17h59 - Posté par RICHARD PALAO
il ne s ’agit pas de censurer , mais que je sache l’apologie du fascisme et le racisme ne sont pas des OPINIONS , mais des DELITS , laisser des textes qui font l’apologie du fascisme et du racisme sur BC , même si c ’est pour des raisons "techniques " pour moi, c ’est insuportable et je ne sais jamais si je dois répondre ou me taire au risque de passer moi et BC pour des complices .
Un intervenant dit qu’il a été censuré alors qu’il a tout simplement comme celà m est également arrivé , emporté par mon tempérament de ne pas respecter le charte de BC par exemple en rabrouant un peu vertement un autre intervenant, dans ce cas il ne s’agit pas de censure car charbonnier est mAitre chez lui , et lorsque l’on est accueilli la moindre des choses c’est de respecter les règles de celui qui vous héberge sinon on a toujours la possibilté d ’aller voir ailleurs ou de créer son "propre" site ouvert à tous même aux fachos au nom de la liberté d’expression .
21 août 2014 - 23h31 - Posté par
Il serait cependant important que les modérateurs soient 1/ scrupuleux : répondre est parfois préférable/supprimer....... 2/ comprendre l’humour et les figures de rhétorique me parait important....
Sur un blog j’ai publié un article intitulé "extraordinaire liberté d’expression dans l’Ukraine post-MAIDAN" Je demandais aux lecteurs de "visionner" les propos de Bogdan BOUTKEVICH et la visite de la députée Iryna FARION dans une école primaire...
Les Modérateurs n’ont pas compris que le titre de mon post était une ANTIPHRASE ironique et je fus censuré... Du coup j’ai pensé que le blog était pro-otan !!!
21 août 2014 - 23h56 - Posté par RICHARD PALAO
on s ’éloigne du sujet , on parlait de trouver un moyen d’éliminer les textes des fachots et racistes de tout poil et voilà que c est BELLACIAO qui se trouve accuser de censurer , je trouve que l’amalgame est plutôt déplacé , surtout de la part de ceux qui se censure eux même en faisant paraître leur contribution sous pseudo , chacun fait comme il veut et a bien sûr le droit de dissimuler son identité mais alors acceptez que BC fasse respecter sa charte à tous les participants qu il soient ou non des camarades ( difficile de vérifier , certains sont des experts en" trollage" ) et se protège également de poursuites judiciaires .
Je maintiens donc ma position initiale : ou on ne mofère pas à priori et dans ce cas il faut laisser le temps aux modérateurs d " éliminer les texte de fachos et ne pas adresser des reproches à BC , ou on modère à priori et dans ce cas il n y aura plus de textes fascistes mais il ne faudra pas accuser BC de censure . Pour moi la deuxième solution me semble le moindre mal et celle qui fait courir le moinS de risque à BC ;
22 août 2014 - 11h05 - Posté par diogène
Richard,
Je ne comprends pas que tu évoques deux hypothèses puisque la modération a priori est déjà un fait sur BC :j’ai posté deux commentaires ce matin qui n’ont pas été publiés.
Et je comprends encore moins, dans ces conditions, comment les saloperies incriminées peuvent apparaitre et rester à l’écran !
22 août 2014 - 13h08 - Posté par BC
tu CONFONDS modération des COMMENTAIRES et modération des ARTICLES !! Ce n’est pas le même fonctionnement technique !
Merci de lire la réponse faite à Alain.... :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...
Difficile d’être plus clair !
22 août 2014 - 11h53 - Posté par nOCTURNE
Cher Richard.
Je me suis un peu senti visé par ton intervention.Je me suis pas tant que ça éloigner du sujet puisque j’ai dit de censuré les trolls .
Quand a me censuré par mon pseudo ,NOCTURNE a pour moi une connotation senti mentale c’était le nom FTP de mon père.
AMICALEMENT.
De La Cruz Jean Pierre dit NOCTURNE
22 août 2014 - 14h03 - Posté par RICHARD PALAO
cher NOCTURNE , je ne te visais pas particulièrement , et je comprends que tu ais choisi ton pseudo en ’hommage à ton père , mais je suis un peu agacé par ceux qui critiquent BC en l’accusant presque d ’être complaisant avec les fachos , c est pourtant simple à comprendre , sur BC il n y a pas de pré modération ce qui effectivement permet à des fachos de faire paraitre des textes , certains camarades y répondent , et lorsque les modérateurs sont en mesure de sévir , le texte incriminé et les réponses qui y sont attachées disparaissent tous , dans ce cas il n y a pas CENSURE ...
Notre divergence repose sur l’acceptation de la charte de BC , chacun d ’entre nous qui a vu son texte disparaitre peut considérer que c est injuste , que ce texte n ’était pas injurieux , etc ...mais si BC estime que ce texte ne respecte pas la charte c est son droit de le faire disparaitre ...si on n accepte pas cette règle , rien ne nous empêche de cesser de faire paraitre des textes ou d’aller voir ailleurs ...administrer un site ouvert est une tâche compliquée qui nécessite du temps de l’investissement , du militantisme , alors même si comme tout un chacun , les modérateurs de BC peuvent commettre des erreurs , ne faisons pas la fine bouche et gardons nous de critiques un peu faciles à l’encontre d’un des rares sites qui permet de faire passer nos idées et de les défendre .
FRATERNELLEMENT
22 août 2014 - 17h15 - Posté par nOCTURNE
ne faisons pas la fine bouche et gardons nous de critiques un peu faciles à l’encontre d’un des rares sites qui permet de faire passer nos idées et de les défendre .
Avec un peut de réticence , tu as raison camarade, soyons contant de pouvoir nous exprimer, car notre façon de le faire nous est interdite pratiquement ailleurs
Amitié JP.
22 août 2014 - 14h01 - Posté par Roberto Ferrario
Voila un bon exemple du pourquoi les opérateurs en bonne raison vire certaine provocateurs qui font les "collabos" avec les fascistes sur Bellaciao pour essayer de discrediter le site...
22 août 2014 - 11h32 - Posté par A.C
Ayant ouvert cette discussion , je m’autorise un mot (heu..même plusieurs, en bavard incorrigible)au vu des commentaires
Je sais bien qu’on esten vacances ou du moins en période estivale (car malheureusement la moitié desfrançis ne peuvent paspartir)
Mais quand même : Je vois qu’il a étépossible (et peut êtrenécessaire) de signaler depuis hier
Donc la "maison MODERATION" contairement à mon coiffeur du coin n’est pas totalement fermée en Aôut
Nocturne et Richard dans son dernier commentaire-que je ne partage pas-...posent desquestions de FOND
Nocturne écrit
Question au COLLECTIF
Camarades, sur de tels sujets (c’est, en ce qui me concerne la secondefois que je metsen ligne un article), pourquoi n’intervenez vous pas, avec vos arguments techniques et politiques. ??
Car Nocturne pose une vrai question :
Dans ce cas la PREMODERATION de tout (articles et commentaires) peut aller de soi
la non publication signifiera que BC ne veutpassurSON site tellle info, telle opinion..
L’intervenant peut certes râler, mais -et cela vaut pourmoi- s’il revient poster c’estqu’ila pris acte de ce mode d fonctionnement du site.
(En catalogne, je ne demande pas à mon copain Suquet du restaurant"LES SIRENES" à ESTARTIT (faut y passer dema part)d’avoir une choucroute garnie..au menu !
C’est dire que, contrarié, on peut avoiruncoup deg..e
Je suis dceux qui comme certians artistes ont annoncé leur départ plusieurs fois.. _ :)
Pourtant, je crois que mon amitié avec telle ou tel membres duCollectif est réelle etque même si on s’éloignaitun jour pour desraisons "politiques" cela ne nous empêcherait pas de conserver des liens persos de respect et d’affection..(la vie commande de ne pas tout mélanger)
Pra contre , là ou il ya probléme justement par absence deprémodération c’est que la lecture de divers articles démontre qu’il peut y avoir des interprétaions peu compréhensibles de retrait de posts(et donc des commentaires liés àau texte"visé")
Soyons très francs et directs :
J’aime relire certains textes datantdesix , sept oumême trois ouquatre ans..
Les péripéties NON du TCE, "comités CUAL", campagne 2007 et autres avaient de quoi nourrir de la polémique sévère entre militants !
(moi j’intervenais pas alors et detoutesfaçons en 2007 je n’ai cherché qu’ FESSER les dirigeants du PC,comme en 2002 ou je m’étais servi du bulletin Besancenot tant j’étais au courant des combines INFECTES de "complots" divers de quelques "chefs" de cetattelage hétéroclite.des CUAL
...On a vu la suite annoncée:la’accélératioin de la casse derepères de classepar les"partouzeurs de combines boutiquières", de MGB à Méluche en passantpar les pitoyables numéros de tel outel ex sous chef duNPA..)
Il n’empêche:je constate le départ de copains-copines qui ne devaient pasme porter dans leur coeur etqui"NOUS" manque
Mais est ce que cel n’explique pas le lien entreFORME et FOND sur ces questions dite de"modération"
Sommes nous bien d’accordsur ce qu’est la nécessaire confrontation parfois rude entre COMMUNISTES. ?
Juste une remarque, car son propos prête à confusion :
PL35 hie récrit
J’ose penser que le camarade se félicite d’un rappel derègles fondamentales sans (on pourrait le penser..) y voir de ma part je ne sais quelle autocritique de textesque j’aurais pu "descendre"en flamme, en n’observantpasmes propres recommendations
Sauf si PL est Pierre Laurent (je plaisante) ni lui ni aucun internaute ne m’a vu le cogner au vu de cequ’il EST en tant que personne..
Cela pose des principes aussi dans ce qu’on appelle parfois la"politesse"
C’est différent de dire" Camarade X, je pense que tu nous sors quelques conneries" -en réfutant même durement ses propositions...que d’affirmer "tu n’esqu’un con"..sans m^me oser contredire une argumentaion..
Bref, et en conclusion pour moisi le Collectif ne devait pas s’exprimer
Tout cela méritait -ce papier s’y prétait,même si Richard rappelle qu’il était au départquestions des"fachos"--.. une clarification cordiale, sans prétendre à la cogestion entre PROPRIETAIRES et intervenants, ai je besoin de le repréciser
Cordialement
A.C
22 août 2014 - 13h03 - Posté par BC
une première réponse à été apportée !
précision : le fonctionnement technique du site permet de modérer les FORUMS (commentaires) des articles "a priori" au coup par coup.
Quant à la modération des articles "a priori", c’est plus compliqué, car il faudrait modérer TOUS les articles proposés (sauf si BC mettait en place un système d’abonnement des "habitués" dument identifiés)...
mais faut-il changer le système de publication libre et immédiate à cause d’UN SEUL connard de faf qui se défoule ? :)
DONC : merci de signaler (à l’aide du lien proposé en haut de page) tout article faf... Il sera retiré dès que possible...
22 août 2014 - 16h40 - Posté par quelqu’un quelque part
bonjour,
pour moi, les articles des fachos ne posent pas de problèmes car :
1 - ils finissent par être supprimés ( on peut toujours discuter du temps de latence, mais ils finissent à la poubelle)
2 - quiconque vient sur BC, s’aperçoit très rapidement que l’article du facho, c’est du trollisme : merci de faire confiance à l’intelligence des lecteurs ( les directeurs de consciences, on a suffisamment subi)
3 - je viens enfin de comprendre la différence entre modération d’articles et de commentaires
en conclusion, je suis du même avis que BC sur ce sujet ( et je fais parti de ceux qui sont de temps en temps "censurés" .......)
23 août 2014 - 19h21 - Posté par salve 007
bien le salut à tous !
déjà, je veux dire que BC est un des rares sites où l’on peut s’exprimer, pas mal !! D’autre part les fafs sont polymorphes et s’insinuent partout, ce que nous, extrème gauche, devrions faire. bon. on n’a pas les mêmes moyens certes ! On ne peut pas demander aux camarades de BC d’être à l’affût sans arrêt et je pense qu’en tant qu’invités sur ce site nous avons aussi la tâche de signaler un article faf qui serait passé inaperçu .
D’autre part des camarades sont assez affutés pour démasquer ces enfoirés, c’est un collectif ou pas ?
Je vous embrasse tous !!!!!!
Salve 007
28 août 2014 - 23h50 - Posté par
On parle de fachos ou de trolls ? Les articles fachos sont des provocs, autrement dit des spams, et les lecteurs de BC sont assez grands pour le voir. Les fachos savent très bien que leurs articles seront supprimés et qu’ils n’ont aucune chance de convaincre qui que ce soit dans un site comme celui-ci. Ils veulent seulement exercer leur pouvoir de nuisance et qu’on perde notre temps à parler d’eux.
Pour le reste, il n’y aucune raison d’instituer la modération à priori sous ce prétexte, ce serait tomber dans le piège et instituer une modération style Indymedia Paris. Et là, ce serait la fin de Bellaciao.