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Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat


de : Tendance Claire du NPA
dimanche 22 février 2015 - 22h41 - Signaler aux modérateurs
25 commentaires

Contrairement à celles et ceux qui pensaient que Tsipras allait faire les premiers pas d’une rupture avec l’austérité - même timides - nous avions indiqué [1] que Tsipras devrait très vite choisir entre renoncer à son programme anti-austérité ou rompre avec la bourgeoisie grecque et l’UE. En effet, il n’y a pas de rupture possible avec l’austérité sans politique anticapitaliste véritable, c’est-à-dire révolutionnaire. Les événements qui se succèdent le démontrent une fois de plus.

Tsipras a d’abord passé un accord avec les Grecs indépendants (parti de droite souverainiste) pour former le gouvernement. Avec un tel parti lié à l’Église et à l’Armée, il n’était évidemment pas question de prendre la moindre mesure contre la toute puissante Église orthodoxe, et encore moins d’envisager une quelconque nationalisation de ses richesses. Tsipras a ensuite passé un accord avec la Nouvelle Démocratie (parti de droite, frisant avec l’extrême-droite, qui a appliqué les mémorandums depuis trois ans avec le PASOK) pour faire élire un président de la République de la ND (et par ailleurs, ex-ministre de l’Intérieur au moment de la répression des manifestations de 2008). C’est en opposition totale avec ses engagements et c’est un mépris scandaleux pour les travailleurs/ses qui ont donné une large majorité à Syriza au Parlement et sanctionné de façon très nette la ND. En plus de faire élire un conservateur à la présidence de la république, Tsipras a également plié à l’injonction de Juncker de de ne pas remplacer le commissaire européen grec de droite par un membre de Syriza, ce qui aurait été le cas si ce commissaire avait été placé à la présidence de la République.

Après cette série de capitulations devant la bourgeoisie grecque, le gouvernement grec dirigé par Tsipras a aussi, tout à fait logiquement, capitulé devant les exigences de Hollande et Merkel. L’accord conclu le 20 février n’est malheureusement pas une surprise. Depuis sa victoire, et malgré des discours et des postures lyriques, les concessions se sont enchaînées pour trouver leur débouché logique le 20 février.

Le contenu de l’accord signe la trahison des promesses de campagne de Tsipras

Le texte de l’accord peut être lu à l’adresse suivante : http://www.consilium.europa.eu/en/p...

Cet accord signe une capitulation complète de Tsipras devant les injonctions des bourgeoisies européennes :

Le gouvernement grec s’engage à rembourser intégralement et dans les délais impartis toute la dette que l’État grec doit à ses créanciers. On sait que Syriza ne revendiquait plus l’annulation unilatérale de la plus grande partie de la dette, mais une négociation qui devait déboucher sur le même résultat... En effet, le résultat est impressionnant !

Le « programme d’aide » actuel est prolongée et la tutelle de la Troïka est maintenue. Le mot « Troïka » disparaît au profit des « Institutions », mais c’est bien le seul changement. Lors de son discours d’investiture devant le parlement, Tsipras semblait catégorique : « Schäuble [ministre allemand des finances] peut nous le demander de n’importe quelle façon, nous ne demanderons pas d’extension du plan d’aide actuel ». Or, c’est bien le plan d’aide actuel qui a été étendu (pour 4 mois), avec les mêmes contrôles par les experts de la Troïka, qui patrouilleront sur place et émettront des jugements en fonction desquels le programme d’aide pourra être stoppé à tout moment.

Le gouvernement grec renonce à toute mesure unilatérale qui aurait un impact budgétaire négatif et s’engage à ne pas revenir en arrière sur les réformes déjà accomplies. Le mémorandum n’est donc pas mort, il est maintenu intégralement, et Tsipras doit avoir le feu vert de la Troïka pour la moindre mesure. D’ores et déjà, le gouvernement grec a fait savoir qu’il n’était pas question d’augmenter le salaire minimum d’ici fin juin (où l’extension du programme prendra fin)

Cet accord est donc une trahison des engagements de Tsipras moins d’un mois après son élection. Dès ce lundi 23 février, le gouvernement doit présenter sa copie à la Troïka qui décidera si le gouvernement grec mérite ses subsides... qui serviront à rembourser les créanciers !

Quand Tsipras et ses groupies françaises dévoilent leur vrai visage

Tsipras et la clique autour de lui n’ont peur de rien, et surtout pas de prendre le peuple grec pour des idiots. Tsipras a assuré « avoir gagné une bataille » permettant à son pays « de laisser derrière lui l’austérité, le mémorandum, la Troïka ». Varoufakis, son ministre des finances, a déclaré : « « nous avons pu concilier le respect des règles de l’Eurogroupe avec celui de la démocratie, et cela signifie qu’un grand pas a été accompli en Europe. La Grèce laisse le mémorandum derrière elle et devient coauteur des réformes et de sa destinée ».

Ces gens là n’ont vraiment aucun scrupule et ils cherchent à tromper les travailleurs/ses en utilisant les ficelles les plus grosses. Ils peuvent compter sur leurs groupies françaises qui montrent elles-aussi leur vraie visage, celui de la démagogie sans limite. Sur Twitter, le soir même de l’accord scélérat, Pierre Laurent exultait : « Cet accord-pont est 1 victoire du peuple grec & la preuve que le changement est possible » [2]. Et Mélenchon dans la même veine, claironnait : « Hourra ! L’ignoble Schäuble n’a pas eu le dernier mot ! Félicitations au gouvernement grec ! » [3].

C’est tout simplement sidérant ! Pourtant, les antilibéraux honnêtes (eh oui ils existent !) ne pouvaient qu’acter la capitulation de Tsipras, comme l’a fait très clairement Ludovic Lamant sur Mediapart [4].

Pour une mobilisation des travailleurs/ses qui balaie l’accord du 20 février !

L’enjeu désormais est d’avoir la mobilisation la plus grande possible en Grèce contre cet accord, et pour forcer les députés à rejeter cet accord. Et de mobiliser ici contre cet accord scélérat qui maintient la Grèce sous tutelle et l’engage à rembourser intégralement sa dette, en solidarité avec les travailleurs/ses grecs. Hollande, logiquement, a salué un « bon compromis », du point de vue des intérêts de classe qu’il défend : ceux des capitalistes. Nous dénonçons le gouvernement français qui cherche à maintenir les travailleurs/ses grecs sous tutelle et à leur faire payer une dette dont ils ne sont pas responsable. Nous exigeons l’annulation de toute la dette publique grecque, en premier lieu celle détenue par l’État français.

A l’opposé des gesticulations pitoyables d’un Mélenchon ou d’un Laurent, nous ne pouvons que saluer avec émotion l’appel de Manolis Glezos, député européen de Syriza, et héros de la Résistance antifasciste, dont nous avons traduit l’appel : http://tendanceclaire.npa.free.fr/b.... Il dit les choses sans détour et présente ses excuses au peuple grec d’avoir participé à cette illusion. Et il appelle à la mobilisation contre l’accord et dit sans aucune ambiguïté qu’il ne doit y avoir aucun compromis avec la Troïka. Soit le gouvernement se soumet à la Troïka, et soit il rompt avec l’UE. Il n’y a pas d’autre issue, n’en déplaise aux antilibéraux européistes5 qui continuent à propager l’illusion d’une possible rupture avec l’austérité dans le cadre de l’UE.

En Grèce, les anticapitalistes d’Antarsya dénoncent sans aucune ambiguïté l’accord du 20 janvier, et appellent à la mobilisation pour le défaire [6]. Nous sommes solidaires de leur combat qui est celui du peuple grec, et nous partageons avec eux une grande partie des solutions immédiates qu’il faut promouvoir pour sortir réellement de l’austérité :

annulation de toute la dette publique nationalisation du secteur bancaire et des entreprises stratégiques sous le contrôle des travailleurs/ses rupture avec l’UE et l’euro, réquisition de la banque centrale pour émettre une nouvelle monnaie inconvertible sur les marchés financiers monopole du commerce extérieur pour ne plus être soumis à la dictature des marchés mondiaux

Tendance Claire du NPA

http://tendanceclaire.npa.free.fr/


[1] Cf. http://tendanceclaire.npa.free.fr/c...

[2] Cf. https://twitter.com/plaurent_pcf/st...

[3] Cf. https://twitter.com/JLMelenchon/sta...

[4] Cf. http://tendanceclaire.npa.free.fr/b...

[5] Cf. l’analyse de Pierre Khalfa : http://blogs.mediapart.fr/blog/pier...

[6] Cf. http://www.antarsya.gr/node/2946



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Commentaires de l'article
Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
22 février 2015 - 23h09 - Posté par richard PALAO

ce qui me connaisse sur BC savent que je ne suis pas un fan du NPA quelque soit la tendance mais là je partage à 100% ce texte qui pose les vrais solutions pour que la GRECE sorte vraiment de l austérité :

sortie de l europe AVEC L APPUI DU PEUPLE et appropriation collective des banques et des principales industries , toutes autres solutions relèvent de la compromission avec le capitalisme et de l enfumage du peuple et hélas cela risque de peser très lourd dans le combat que les autres peuples mènent contre cette europe et accréditer la thèse qu’il n y a pas d’ autres solutions que celle de la troika .

CE QU IL FAUT SOUTENIR DORENAVANT CE N EST PAS TSIPRAS mais tous ceux qui n’ont pas peur de l affrontement de classe et propose de sortir de L UE avec un programme de rupture avec la capitalisme .

Toutes les théories reposant sur la maintien dans l’ europe sont en train de s écrouler , les vrais révolutionnaires doivent en tenir compte soutenir toutes les stratègies de rupture qui s appuient sur la volonté et la combativité du peuple



Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 10h19 - Posté par

"""Toutes les théories reposant sur la maintien dans l’ europe sont en train de s écrouler , les vrais révolutionnaires doivent en tenir compte soutenir toutes les stratègies de rupture qui s appuient sur la volonté et la combativité du peuple""

pas du tout !
ce qui est démontré c ’est que *zyrisa n ’est pas communiste et ne vise pas à un renversement du capital.
et que le peuple grec n ’est pas si avancé que ça dans sa vision révolutionnaire et sa mobilisation sur des objectifs d’expropriation du capital.
il n’y a pas de théorie de maintien (enfin de ma part) ni de sortiede l’UE il y a juste le refus du fétichisme réglementaire et de la croyance en une "solution" siné qua non ,hors contenu de classe.
avançons avec les traité tels qu’il existent et voyons quels sont les avantages et les inconvénients dans notre lutte anticapitaliste.
et comme rien n’est écrit d’avance,c ’est la situation qui donnera ,avec les masses en mouvement,la meilleure réponse.


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 10h55 - Posté par

Allocution télévisée d’Alexis Tsipras à la suite de l’Eurogroupe

Alexis TSIPRAS
La Grèce a obtenu hier [vendredi 21 février 2015] dans le cadre de ses négociations un succès considérable en Europe. Au cours d’une négociation dure et difficile, – et peut-être première véritable négociation – nous avons fixé des objectifs, nous avons tenu un discours cohérent, nous avons fait preuve de détermination mais aussi de flexibilité, pour atteindre enfin notre objectif principal.

Je souhaite tout d’abord remercier de tout mon cœur chacun d’entre vous, Grecques et Grecs, pour votre grand soutien au gouvernement. Ce [soutien] était l’aide la plus décisive, la plus puissante arme de négociation.

Avec cet appui inégalable, nous avons remporté hier une bataille, mais pas la guerre. Les difficultés, les vraies difficultés, et non seulement celles qui s’attachent à la négociation et aux relations avec nos partenaires, se trouvent devant nous.

Il y a une vingtaine de jours, nous avons reçu un pays au bord du gouffre, avec des caisses vides et une pénurie de liquidités. Avec, en outre, le piège d’un calendrier serré tendu par certains milieux, qui planifiaient une parenthèse anti-mémorandaire en méprisant l’impact de leurs plans sur l’économie réelle déjà en difficulté, et sur notre pays exsangue par les mémorandums.

Hier, nous avons annulé leurs plans. Nous avons évité l’asphyxie économique de la Grèce planifiée pour le 28 février par les forces conservatrices et myopes de l’intérieur et de l’extérieur du pays. Nous avons maintenu la Grèce debout et digne.

Et nous avons prouvé que l’Europe constitue un lieu de négociations et de compromis réciproques possibles et non pas un espace d’écrasement, de soumission et de répression aveugle. Et dans ce sens, peut-être la journée d’ hier est plus importante pour l’Europe que pour la Grèce elle-même.

La déclaration commune de l’Eurogroupe d’hier, est essentiellement un accord-cadre qui crée un pont entre la période mémorandaire et notre propre plan de croissance. C’est un accord qui annule en fait les engagements du gouvernement précédent concernant la baisse des salaires et des pensions, les licenciements dans le public, l’augmentation de la TVA sur les produits alimentaires, les produits pharmaceutiques et les infrastructures touristiques.

Il annule dans la pratique l’austérité et les mécanismes de son application, tels que les excédents primaires irréalistes et déflationnistes. Il crée le cadre institutionnel pour la mise en œuvre des réformes progressistes nécessaires concernant la lutte contre la corruption et l’évasion fiscale, la réforme de l’État, mais aussi la fin de la crise humanitaire, qui est notre devoir primordial.

Grecques et Grecs, en si peu de temps, nous avons réalisé beaucoup de choses. Mais nous avons encore un chemin long et difficile à parcourir. Le peuple grec le sait. Il a, par ailleurs, un gouvernement qui lui dira toujours la vérité. Parce que notre seule force est son soutien et sa confiance.

Hier donc, nous avons franchi une étape décisive, laissant derrière nous l’austérité, les mémorandums et la troïka. Une étape décisive pour changer l’orientation de l’eurozone.

La négociation, cependant, ne s’est pas terminée hier. La négociation entre maintenant dans une nouvelle phase, plus essentielle, qui va durer jusqu’à l’accord définitif de passage de la politique désastreuse des mémorandums à celle de la politique de la croissance, de l’emploi et la cohésion sociale.

Dans cette bataille longue et difficile, dans cette négociation cruciale qui va durer jusqu’au mois de Juin, le gouvernement grec ira de l’avant toujours plus déterminé, ayant comme objectif la restauration de la souveraineté nationale et populaire. Et avec le peuple grec allié et soutien unique mais aussi juge exigeant et strict.

 » » http://syriza-fr.org/2015/02/22/all....
URL de cet article 28053
http://www.legrandsoir.info/allocut...


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 10h57 - Posté par richard PALAO

OU VOIS TU QUE JE PROPOSE UNE SORITE DE L EUROPE SANS CONTENU DE CLASSE , ? pour débattre il faut au moins lire et anaylser ce que propose les autres :

depuis le début je dis qu’il est impossible de rester dans l euro sans contenu de classe et l ’expérience du pouvoir par SIRYZA malgré l appui de son peuple en est la preuve par neuf

par contre je dis égalementdepuis le début mais ce que tu ignores volontairement pour valider ta position , c est qu une sortie de l europe sans sontenu de classe n a aucun sens car les mesures de rétortion fiancière seraient indentiques à celles infilgés aux pays qui tentent d ’échapper à l austérité en restant dans l euro et l europe comme le tente TSIPRAS ;

c ’est pourquoi je propose COMME LE NPA la sortie de l europe avec notammment l appropriation collective des banques et des principaux moyens de productions , mesure de classe imposible à obtenir dans l europe actuelle car l europe du libre échangisme l interdit et que ce là ne pourrait être imposé que par la mobilisation de TOUS LES PEUPLES DE L EUROPE , ce qui n est pas demain la veille .

Mais si tu penses que sortir de l europe en proposant simultanément l appropriation collective des banques ce n est pas une sortie avec un contenu de classe , tu m ’excuseras , mais j arrête là le débat avec toi car il est impossible de débattre avec quelqu un qui se réfugie dans le déni et qui caricature en permanence les positions des autres .


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 10h59 - Posté par richard PALAO

ERRATUM : je voulais écrire " impossible de rester dans l euro AVEC un contenu de classe " mes excuses aux lecteurs


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 12h21 - Posté par

je me suis mal exprimé,je sais que tu es sur la ligne d’un contenu de classe pour sortir de l’UE ,mon avis porte sur le refus du fétichisme réglementaire.
un chiffon de papier contre les masses,n’a jamais eu aucune valeur.


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 11h39 - Posté par PierreP

Cela démontre (une nouvelle fois) que le réformisme radical gauchisant mode FdG n’est pas mieux que la soi-disant gauche mode sauce-dèm.
La seule solution c’est bien la marche au communisme, en Grèce, comme ailleurs et donc, déjà se défaire de la contrainte de l’Europe capitaliste.
Problème, la Grèce pourra-t-elle vivre en autarcie quand les ponts seront coupés avec cette Europe ?



Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 11h56 - Posté par

QUEL COMMUNISME, celui de Trotski ou de Staline ?


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 13h06 - Posté par nOCTURNE

Ni dieux ni maitre , le communisme de demain est a construire et a inventer en tenant compte du positif et du négatif du passée


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 14h41 - Posté par

QUEL COMMUNISME, celui de Trotski ou de Staline ?

Staline aurait fait du communisme ???!!! Scoop.

Quant à celui de Trotsky, il appartient au 20ème siècle, dans un contexte bien précis, même s’il reste une des racines qui nous alimentent.

La réponse me semble plutôt être : celui du 21ème siècle, qui reste en grande partie à bâtir (les débats sur BC aidant parfois à avancer).


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 13h08 - Posté par richard PALAO

PIERRE je ne crois pas que les pays qui sortiront de l europe risquent vivre en autarcie , d ’autres alliances sont tout à fait possible , et L ALBA en amérique du sud en est un exemple , je crois que des pays comme LA CHINE , L INDE , L IRAN qui ne porte forcément l europe dans leur coeur pourraient devenir des partenaires pour les pays sortants de plus la collectivisation des moyens financiers donnerait de l autonomie financière et apporterais des ressources qui pourrait être utilsée pour réaliser des investissements utiles et relancer la croissance en redonnant du pouvoir d’ achat.

Ne pas écarter non plus que la concurrence entre pays capitalistes inciteraient certains à commercier avec les pays sortants .


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 15h32 - Posté par

""Ne pas écarter non plus que la concurrence entre pays capitalistes inciteraient certains à commercier avec les pays sortants .""
ça faut pas trop y croire,’l’interet superieur du capital ferait que les intérêts nationaux du capital s’effaceraient devant la nécessité de la défense du système global.
d’autre part des echanges avec l’iran ou ’l’inde se feraient sur des critères bien capitalistes donc contre les peuples,alors ce n’est pas une solution,ce qui fait que tant que l’extension de la réponse communiste à d’autre pays n ’a pas lieu,on est en situation de quasi echec.
on en revient dans ce cas à une sortie plutôt keynésienne de la crise.
possible mais évidemment pas durable et retard dans le compréhension des masses sur la necessité du communisme


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 16h32 - Posté par richard PALAO

une fois de plus tu ne retiens que ce qui t arrange , j ai dit que la concurrence entre capitaliste était une possibilté , les entreprises US font du commerce avec des ennemis comme L IRAN , LA COREE DU NORD , les pays de L ALBA et vont en faire avec CUBA ...

ALORS ADIOS , J EN AI MARRE DE TA MAUVAISE FOI PERMANENTE ...


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 17h31 - Posté par nOCTURNE

’autre part des echanges avec l’Iran ou ’l’inde se feraient sur des critères bien capitalistes donc contre les peuples,alors ce n’est pas une solution,ce qui fait que tant que l’extension de la réponse communiste à d’autre pays n ’a pas lieu,on est en situation de quasi echec. .
A partir de ton constat,les des sont jetés ?
Sous prétexte que la grande majorité du monde est sous capitalisme devrait t’on rester l’arme au pied, je suis pleinement d’accord avec Richard , l’appétit du capitalisme
est tel , qu’ils ne serait pas a une contradiction prêt, et pourait commercer même avec le diable .
De plus sur la game des pays non alignés, un pays sortis du k trouverait un appuis possible.
Serait on voués a rester dans le giron du K avec tour a tour des alternances droites
ou fausses gauches ?


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 19h48 - Posté par

"A partir de ton constat,les des sont jetés ? """
non je ne dis pas cela.
mais compter sur une commerce avec quelques pays y compris non aligné pour sortir de l’autarcie,faudrait vraiment que cela porte sur un volume énorme.
Dans ce cas vu l’état des economies de ces pays je ne crois pas cela possible.
le commerce ne sera qu’un petit apoint dans une lutte de reconquéte ,insuffisant .
la solution passera par d’autres mesures ,mais faut pas compter sur le commerce avec des ennemis,ni avec des allies ou faible ou douteux
Oui j’ai cru aussi que le capitaliste vendrait la corde qui le pendrait selon Marx,je n’y crois plus,plus du tout.Dans une guerre à mort les intérêts superieur sont décisifs et jamais le K aiderait ne serait ce d’une petite main un gouvernement qui s’orienterait dans une voie socialiste au risque de faire un exemple.
risquer tout pour quelques dollars ?
ils sont pas si cons !!
ne les sous estimons pas une seule seconde,pas une seule microseconde !
comme aussi croire qu’"ils" ont prévu d’interdire de nationaliser dans l’UE mais oh les pov petits ils ont oublier d’interdire d’en sortir !!! ha les cons !!
ha ils avaient pas penser à ça !!
c ’est béte hein ...


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 19h14 - Posté par

les entreprises des USA ou ailleurs font du commerce APRES qu’il est apparu que la situation est stabilisée au moins en partie dans ces pays. Avant ils déstabilisent !
Comme pour CUBA qui est encore l’objet d’un embargo et c ’est seulement apres plus de 50 ans,oui 50 ans que l’étau va se désserer,alors citer Cuba comme exemple de commerce avec l’ennemi qui peut aider une revolution en sortant d’une autarcie faut le faire !!!!
Donc en fait le commerce est une possibilté quand tous les moyens ont échoué de renverser une révolution,alors les capitalistes font quelques affaires mais jamais celles ci ne sont de nature à aider une révolution,faut pas réver.
ce n ’est pas de la mauvaise foi,c ’est bien ce que tu insinuais quand du écris :

"Ne pas écarter non plus que la concurrence entre pays capitalistes inciteraient certains à commercier avec les pays sortants .""


ben voyons un commerce avec l’inde ? avec les usa ? avec la corée (là interdit de rire)
avec l’iran ? pour sauver une révolution ? pour sortir de l’autarcie ?
non je crois pas ça possible. pas du tout.

ou bien tu veux dire faire quelques empletes ?Qui n’ont aucun moyen de sauver une situation d’autarcie en fait !alors là ok mais ne sers pas cet argument comme solution contre l’autarcie .
et arréte d’accuser ceux qui ne pensent pas comme toi de mauvaise foi.
ça rappel de trop mauvais souvenirs !!


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 17h27 - Posté par

A 90.198 :

Là je crois que tu as pris pour moi, désolé.
Plus d’une personne en désaccord, c’est trop, c’est ingérable.

 :-)))


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
23 février 2015 - 17h58 - Posté par Ulysse

Plus que l’accord en lui-même, qui constitue une capitulation du gouvernement grec mais que SYRIZA aurait pu tenter de justifier en invoquant un rapport de forces défavorable, le plus scandaleux est de présenter cette défaite comme s’il s’agissait d’une victoire.
C’est comme si les Bolchéviks avaient présenté le traité concédant d’immenses territoires à l’Allemagne comme un succès militaire de l’armée rouge.
Et que dire des dirigeants français du Front de Gauche ? Leur enthousiasme prouve que si demain ils parviennent au gouvernement ils ne tarderont pas à renier leur programme.



Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 02h37 - Posté par Gilbert

Je veux bien admettre tout ce que vous voulez, qu’on parle de reniement, de capitulation, etc. Mais ce que j’aimerais bien, c’est que l’on me dise en même temps ce que Syriza aurait dû faire de sa victoire relative (c’est à dire sans majorité pour gouverner). Est-ce qu’il aurait fallu dire : "finalement, on peut pas gouverner, on démissionne. On va attendre que le peuple veuille bien faire la Révolution. On reviendra à ce moment là" ?
Peut-être que c’est plus facile de se contenter de parler de capitulation que de dire ce qu’ils auraient dû faire, les gens de Syriza.



Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 08h10 - Posté par nOCTURNE

N’ayant pas de majorité pour gouverner, il aurait pu ne pas former un gouvernement
ET MENER LA VIE DURE A CEUX QUI S’EN SERAIT CHARGÉ.
LE PIRE ETANT DE GOUVERNER EN TRAHISSANT SES ELECTEURS


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 08h59 - Posté par richard PALAO

GILBERT , pour ma part je pense l avoir déja expliqué , alors pour faire court je pense que SIRYZA aurait du rester sur son programme initial et ne pas le changer par pur électoralisme , voir pour servir de roue de secours au capitalisme .

Rappelons que ce programme prévoyait la sortie de l europe et des nationalisation/expropriations , il fallait défendre ce programme avec dautres forces qui étaient sur la même ligne comme le KKE et aller devant le peuple et aux élections et effectivement renoncer au pouvoir et continuer le combat en cas d’échec .


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 10h19 - Posté par Alain Chancogne

Mais ce que j’aimerais bien, c’est que l’on me dise en même temps ce que Syriza aurait dû faire de sa victoire relative (c’est à dire sans majorité pour gouverner). Est-ce qu’il aurait fallu dire : "finalement, on peut pas gouverner, on démissionne. On va attendre que le peuple veuille bien faire la Révolution. On reviendra à ce moment là" ?
Peut-être que c’est plus facile de se contenter de parler de capitulation que de dire ce qu’ils auraient dû faire, les gens de Syriza.

Débats sans fin allant de la SYRISA-mania des uns aux procès instruits à Paris contre le traitre Tsipras, chez d’autres, avec des km d’arguments sur le fait que sans sortir de l’UE, EURO, la Révolution est impossible ,et qui me fait penser à CORNEILLE :

Quand JULIE rappelle au Viel HORACE qu son fils combattait contre un.."troîka"

JULIE

. Que vouliez-vous qu’il fît contre trois ?

LE VIEIL HORACE.

Qu’il mourût.
OU qu’un beau désespoir pour alors le secourut
"

ET si, plus "bêtement", plus simplement, plus en rapport avec la situation à laquelle se trouvent confrontés TOUS les travailleurs, dans et hors d l’UE, avec ou sans monnaies communes selon les lieux, nous cessions tous ces débats du style


"il aurait du faire ceci" oui" ou "il faut qu’il fasse ça"...

 Si en COMMUNISTES nous nous posions juste une question à laquelle j’ai ma réponse :


"Existe t il un chemin révolutionnaire
, de réelle RUPTURE avec le dogme d’airain du K dont le système est en

... crise sytémique , sans que les "urnes" soit un indicateur d’un rapport de forces construit sur la LDC , qui avant, pendant et après des élections, permet avancer des REPONSES de CLASSE, dans l’AFFRONTEMENT VIOLENT, toutes cartes en mains, avec un PLAN de GUERRE des CLASSES élaboré par et pour la CLASSE OUVRIERE, grâce à une boussolle marxiste mise à la disposition des MASSES par une Organisation véritablement communiste ??

 Ni KI.K.E, en GRECE, ni P"C"F /FDG en France !

 Ni "tambouille" de tous les "contraires" d’un SYRISA, ayant décidé de"jouer le jeu" là les MASSES doivent renverser la table ?

En voilà un vrai débat qui aiderait les militants, les travailleurs, la jeunesse, qui ferait mieux saisir pourquoi le 9 AVRIL a un lien "objectif" avec ce que j’avance

Un débat qui, avec NOS Luttes" serait autrement plus utile aux Camarades Grecs que ce procès sans fin d’une expérience qui, de par la façon dont elle a été construite, ne pouvait qu’’ECHOUER

Sur la plage des compromis, des déceptions, des accords boiteux que l’ensemble des pseudos anticapitalistes grecs, qui sont, en 2015, consciemment ou non, "CONTRE-REVOLUTIONNAIRES"( au sens marxiste) , paraphent, en mentant au peuple grec :
Car chercher à obtenir de la résignation au nom d’un "moindre mal" ... c’est être complice de ce qui va TUER le "malade " présumé se trouver "en voie..de léger mieux"

TOUT le reste, je le redis, au risque d’énerver c’est de l’enculage de mouches !!

Précisé avec cordialité franche et communiste

Mis en copier coller sur l’autre "fil" ouvert sur un jet semblable.

0


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 13h14 - Posté par richard PALAO

ALAIN ,

je m’étais moi-même mis en dehors de ce débat , mais je trouve que ta façon de vouloir mettre fin à la récréation des communistes en recherche de pistes pour la GRECE dont tu qualifies les contributions ," d ’enculache de mouches " frise la posture de donneurs de leçons , de celui qui sait :

en effet j’ ai beau relire ton texte et tes autres très longues contributions , je n’arrive pas à trouver une "ligne de démarcation" claire avec ce qu’écrivent les autres camarades communistes qu’ils se prononcent pour ou contre la sortie de l’ europe :

TOUS comme toi parle de lutte de classe , de mobilisation du peuple , de visée communiste , de manque de repères de classe et de parti révolutionnaire , de rupture avec le capitalsime , ETC ETC ETC ...

Comme l’a écrit NOCTURE nos différences sont de l’épaisseur d ’un poil de cul ( quand je dis "on" cela nous concerne toi et moi )

comme je l’ ai écrit je dois être très con de plus j’ ai lu MARX au travers d’une passoire et les trous devaient être grands , car je ne perçois pas ta " différence" ...

C’ est pourquoi , cette fois ci je l’écris en français : A UN DE CES JOURS , CAR CE DEBAT ME CASSE LES COUILLES ...

Je vais me consacrer à la préparation de la journée du 9 aout car réussir cette journée sera effectivement plus utile aux peuples français et grec que nos débats d ’enculeurs de mouches ( au fait , qui sont les enculeurs et qui sont les mouches ? )

amitiés communistes


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 17h37 - Posté par Alain Chancogne

heu heu RICHAAAAAAAAAAAAARD !!!!

 :)

Je vais me consacrer à la préparation de la journée du 9 aout

je me disais aussi que Le PAON avait encore des amis pour retarder l’heure des LUTTES
Moi avec MARTINEZ ce sera le 9..AVRIL..

 :)


Connerie mis à part :-----------------------------

Je sais que tu réagis toujours à "chaud" (c’est aussi mon cas) mais là tu le fais de façon assez curieuse

Tu me tacles par :

e trouve que ta façon de vouloir mettre fin à la récréation des communistes en recherche de pistes pour la GRECE dont tu qualifies les contributions ," d ’enculache de mouches " frise la posture de donneurs de leçons , de celui qui sait :

UN

Estimer que les débats sur Euro, Europe , et les jugements des uns et des autres sur l’expérience en cours détournent du "fondamental" , c’est une opinion que j’assume et qui me donne droit à aucun "sifflet" de"donneur de leçons" qui sifflerait la fin de la récré.
DEUX

C’est une opinion que tu as le droit de contester, de critiquer, de trouver en décalage avec la réalité que tu analyses avec tes lunettes personnelles(les différences de cornée , de christ Alain...justifient l’expression "point de VUE..différents )..
......mais je ne vois pas du tout en quoi , cela serait une quelconque négation du fait que nous sommes des communistes ayant des convergences autrement plus importantes que cette approche grecque

Tu cites Nocturne : tu ne penses pas s qu’en disant que nos différences ont l’épaisseur d’un poil du cul..lui même ,( à chacun ses mot) porte ps un jugement assez proche du mien sur les "passe d’armes" concernant la façon dont , sur Bella Ciao, la question grecque se traite en mettant au centre des controverses, les aspects secondaires de l’affrontement de classes ?

Pourquoi faudrait il que cette divergence conduise à ce qu’il ya i besoin "d’une ligne de démarcation entre moi et d’autres communistes", sur le FOND ?
Sur ce qui nous unit dans l’analyse du besoin de construire une Société communiste , sur le besoin pour cela d’une boussolle -le marxisme- propriété COMMUNE de ceux qui comme toi et moi signentt des textes communs tels l"Appel à (re) Construire , initié par les Marseillais de RV13

Nous n’avons pas assez payé l’unanimisme de façade pour que la confrontation -y compris rude- ne nous conduise plus jamais à décider que celui qui CROIT qu’on se "perd" dans les contradictions dites"secondaires" et qui le dit serait un "donneur de leçons" ?

Aurait il mérité ce qualificatif celui qui dans les années 60-70 aurait déclaré que "muscler" le Programme COMMUN de maximalisme - y ccompris sur le nombre et l’étendue des nationalaisations comme JOJO le fit en septembre 77-, c’était de l’enculage de mouches ?

Puisque la stratégie PCG écartait les MASSES du processus de ce que nous appelions alors la marche au Socialisme avec nos certitudes d’étapes -démocratie avancée - socialisme "aux couleurs de la FRance" et en faisant du mot d’ordre"Union du PEUPLE de FRANCE " ..un enfumage objectif de ce que nous martelons ici, TOI, tant d’autres (et moi) , à savoir l’antagonisme de CLASSES !

Mais puisque je frise "la posture " (j’ai failli ajouter, "en boucles sur B.C), une précision

au fait , qui sont les enculeurs et qui sont les mouches ?

je pensais que l’expression était claire
Mon secrétaire particulier WIKIPEDIA me dit que parler vulgairement ainsi

. "Permet probablement d’imager une grande difficulté ou déployer de grands efforts pour un but dérisoire"

Il précise

Se perdre en arguties pour des vétilles, chicaner, se montrer tatillon.

EXemple :

"

"Il ne fait qu’enculer les mouches. On perd des heures à se mettre d’accord sur des détails, et sur le fond on n’avance pas."

Finissons par un sourire complice

A partir de ce que tu aurais pu me répondre, puisque tu me classes chez les "donneurs de leçons"

« Cessez d’enculer les mouches ! » leur lança un jour le secrétaire général du parti. « Camarade, nous nous battons aussi pour la liberté et la dignité des mouches.  » — (Vincent Engel, Le Don de Mala-Léa, Le Grand Miroir, 2006, p. 186)

ET laissons Boris Vian nous réconcilier...Camarade et AMI :

Il y a deux façons d’enculer les mouches : avec ou sans leur consentement

 :)

Amitié communiste


Grèce : après la capitulation de Tsipras devant la Troïka, tout faire pour empêcher l’application de cet accord scélérat
25 février 2015 - 23h21 - Posté par richard PALAO

UNE DERNIERE POUR LA ROUTE :

deuX copains se rencontrent dans un bar , le premier dit à l ’autre : " t’as l’ air en forme " l’autre répond : " en super forme, j’ baiserais une mouche "

un client s’ approche de lui en agitant les bras et en sussurrant :" BZZZ...BZZZ..."





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